@Lurian:
Nincs azzal gond, ha valaki menni akar. Hál'istennek az EU része ez a szabadság. Kicsit én is unom már itt.
Viszont azért hisztizni, mert nem fizetjük ki az illető taníttatását, színesfémkitermelő honfitársainkra emlékeztet. Morálban valahol azon a szinten van.

Jobb helyeken a miniszterelnök vagy szóvivője egy ilyen eset után mikor legközelebb média közelbe kerül, csak egy kérdésre számíthatna:
Mit tud Ön a norvég orvosképzésről?
De nálunk nincs az a tökös újságíró, aki ezt az egyszerű kérdést feltenné.
Ezért érdemeljük meg Orbánt és az orbánizmust. Ennyi jár nekünk.

@Kelly és a szexi dög:
"nem is veszem fel többet a norvégmintás pulóveremet! "

Én felveszem,..de kibaszásból fordítva...

Ez hülye!
Ráadásul hazudik is.

@madandcrazybird:

Megfinanszírozom a képzésemet hitelből. A diploma megszerzése után keresek egy jól fizető állást. Jól keresek mert olyan okos vagyok. Szépen visszafizetem a hitelt és közben egy jó adag ADÓ-t fizetek az államnak. Persze ha nem mentem volna egyetemre lehetnék akár segédmunkás is. Sokat nem keresnék,adót se sokat fizetnék. Esetleg nem lenne munkám, a segélyt meg megkapnám a diplomások által befizetett ADÓ-ból.
Ezt megmagyaráznád az általad felsorolt okosságokkal ?
Megfinanszírozom a tanulmányaimat a saját jövőbeli keresetem terhére. Az állam akkor miért is tart a jövedelmemből nagyobb részre igényt mintha segédmunkás lennék ? Buta kérdés a közteherviselés?

@zorki: Igaz, igaz!!!
Sőt ha a pernahajder merészel elmenni, fizesse az általános és középiskálót is!!!
Sőt a születésekor felmerült orvosi köcségekket, meg még amik azóta termelődtek!!! Vót egy túdőgyuszija, sok oltása, sok influenzája, ingyenes gyógyszere, fizesse!
Ne mán, hogy!!!
Ha én hülye itt maradok, akkor fizessen ő, ki elmegy!!!!

@Átvitel honvéd: Igazából mit is kérdeztél?

@zorki: Mind hülyék vagytok! orbántörpe 17 éves fattya profi labdarúgószerződést kapott az alcsúti akadémiától.
Nem jár orvosira, jogra, stb...
Csak dől a lé...

Egyszer láttam a pályán. Hát nem egy Kű Lajos, annyi szent.

Ez a hazugság orbáni mércével mérve olyan kicsi, hogy szinte nem is látszik.

Amikor 2008-ban a tandíj-ellenes kampány élére állt meg népszavazást rendeztetett, na az már egy igazi nagy és büszke hazugság volt. Egy egész országot hisztérizált a bűnös tandíj ellen vagy egy évig.
Vagy hogy évek óta nem létező szabadságharcot hazudik, az is egy jó nagy, orbáni hazugság.

Ez a kis norvég tétel? Ez szinte semmi.

(nem olvastam a kommenteket, gondolom a hívek terelnek mint mindig)

@reszeg tengeresz: Mindig azt képzeltem, hogy Matolchynál nincsen sötétebb lélek ebben az országban. Elolvasva néhány bejegyzésedet, felül kell birálnom korábbi, sziklaszilárdnak tűnő krisitálytiszta álláspontomat, s ezt a kitüntető cimet ezennel neked nyújtom át.

@Átvitel honvéd: És tessék mondani: ha a liberálbolsi komcsizsidók úgy szétbaszták és lezüllesztették az oktatást, akkor a sok hülye, semmitsemérő diplomás mi a fasznak kell nyugatra?

@komissarlajos: tudom is a jövőm!
Stadiont építek majd közmunkásként, miután végeztem az egyetemen, hülye lennék elmenni!

@Prof. Dr. Lencsés István: Te Moldovától lopsz!

Itt van ez a csúszómászó féreg Orbán, aki lecsulázza a diákokat, leszarja a népet és vihog, ahogy lecsorog a szar a nép fején. Dézsából önti a nép nyakába a szart, a sok hülye meg tapsol neki és még többet kér: önts még ránk szart ó kedves Orbán, úgy imádjuk a szar fanyar illatát.

Odasomfordál az undormányos, gyerekkorban szarrá szopatott Hajdú elé, zsebébe tömi a pénzköteget, átadja neki a kérdéseket és válaszol önmagának. Van még, aki mindezek fényében dicsőíti ezt a beteg embert? Neki, meg a holdudvarának nem probléma a megélhetés, a jövő, hisz termőföldje annyi, mint a szemét, pénze annyi, mint a szemét, s ha esetleg, neadjisten megelégelné a nép a szarkavarásait, elsőként sunnyogna el és kérne menedéket a kontinensen vagy azon túl. Kell dicsőíteni egy ilyen embert?

Mikor esik már le az embereknek, hogy nem a meggyőződésüket kell hangoztatni, és kapaszkodni belé, hanem szépen számba venni azt, hogy az elmúlt években vajon nőtt-e az életszínvonal vagy sem. Mennyit ér a pénzünk? Egyre kevesebbet. Mennyibe kerül a kenyér, a tej, úgy általában véve a kaja. Na mennyibe? Kurva sokba. Milyen fejlesztések, az országot előrébb vivő változtatások mentek végbe? Sorolj fel hármat. Nem megy? Nem csoda.

A régióban miért lettünk vagy leszünk sereghajtók? Miért nő a gazdaság a szomszédban és miért nem nő itt helyben? Mert lopnak.

Mikor volt utáljára, hogy az ORSZÁG ÉRDEKÉBEN a két legnagyobb "rivális" párt összefogott volna egy hosszútávú, előremutató terv érdekében? Semmikor, soha.

Hova mennek el a parkolásból beszedett milliárdok? Mire költik? Útfelfestésekre? Kátyúzásra? Nem hinném, hisz a város nagy részében már alig látni mettől-meddig tartanak a sávok, hol van záróvonal és szlalomozni kell a kátyúk között. Hát ellopják.

Margit híd felújítása? Kétszer annyi ideig tartott. Miért? Mert loptak.

Négyes metro? Hagyjuk is.

Alstrom szerelvények? Ejj, hát itt is zsebre ment a játék.

Hogy lehetnek az APEH adóslistán, egy teljes mértékben digitalizált rendszerben, száz milliárdokat felhalmozó adósok? Lopnak.

Miért csak 2-3 millió ember fizet SZJA-t? Miért csak ennyien fizetnek adót? Ja, hogy népszerűtlen lenne a teljes lakosságtól adót szedni, normális mértékben? Hogy ciki legyen az adóelkerülés? Senkinek nem érdeke, különben nehezebb halászni a zavarosban.

Óriás konzorciumok kedvükre szipolyozhatnak szárazra alvállalkozókat? Állami támogatással? Hagyjuk.

Tönkrement az Ikarusz? Vajon miért? Mert nem tetszett a konkurenciának. Kedves Széles G. a nagy magyar úriember külföldi érdekből tönkrekúrta. Köszönjük meg szépen neki.

Véletlenül leégett a MEV? Mert nem tetszett a konkurenciának. És a nagy hazafi turbómagyar honfitársaink, a szuper titkosszolgálatunk pedig hagyta, hogy ez megtörténjen. Ki is írtuk magunkat azonnal a mikroelektronikai piacról.

Lézerprojektre nincs szaros tíz millió? De értelmetlen stadionépítésre vannak milliárdok? Egyetemek 25-40 éves berendezésekkel kénytelenek dolgozni, mert nem kapnak semmilyen szintű támogatást?

Hát itt vagyunk, a tíz millió büszke magyar országában, mindennel foglalkozunk csak ezekkel az égető problémákkal nem. Köpködünk egymásra, közben pedig kitalicskázzák alólunk az országot, a tehetséges emberek érthető módon elmennek, mert nem látják a kiutat. Nem kell utálni őket, azokat kell utálni, akik lassan élhetetlenné tették és teszik az országunkat.

Kik tehetnek róla? Kik voltak felelőtlenek? Hát ők, a politikusok és mi, a birka nép, amiért szarunk az egészre és csak a pofánkat jártatjuk.

Mit is csinálnak a mi kedves politikusaink? Lopják a nép pénzét. Nem kell szépíteni a dolgot, ezt csinálják. Gátlástalanul lopnak és rabolnak. Privatizálnak teljes piaci szegmenseket, ha kedvük úgy kivánja és ellehetetlenítik a benne dolgozókat. Maffiamódszer, innen már csak egy lépés a totális kleptokrácia.

Keményebb rablás megy itt, mint a rendszerváltáskori szabadrablás idején. Marika néni leemeli a tejfölt a polcról és megeszi, akkor szépen nyakon csípik és megkapja a dádát. Politikusaink nem kapnak dádát, mert azt csinálnak amit akarnak, hála a mentelmi joguknak és annak, hogy minden erejükkel védik egymást, nehogy bármelyiküknek is eljárjon a szája. Pedig dádát kéne kapniuk, mert tíz millió ember jövőjét teszik tönkre, kormányozzák szakadékba az országot, saját és még ki tudja kinek az önös érdekei által vezérelve. Egy gyilkost elítélnek 8-10 évre, egy politikus meg megússza, aki 10 millió ember jövöjével packázik? Hogy is van ez?

Tehát a kedves politikus uraságokat meg kell fosztani mentelmi joguktól, független (?) bíróság elé kell állítani őket és bevágni az egész galerit a dutyiba és persze megfosztani őket az összeharácsolt vagyontól. Mivel a politikus gusztustalan egy féreg állatfaj, így elég néhány nagykutyának alkut ajánlani, örömmel feldobják majd az egész galerit a szaros kis szabadságukért cserébe.

Bár, jobb lenne száműzni őket az országból és szégyenfalra felvésni a nevüket. Szóval ideje lenne elgondolkodni azon, hogyan lehet elmozdítani az élősdi maffiát és végre sínre tenni ezt az országot. Pofázással, néphülyítő műsorokat sugárzó állami és kereskedelmi csatornákkal, a felsőoktatást megfojtó intézkedésekkel semmiképp.

Hadseregünk nincs, erőforrásaink nincsenek, amiben jók lehetnénk ott is bénázunk a kontraszelekció miatt, politikusaink gusztustalan férgek, a nép fikázza egymást és nagy magyarországról álmodik, közben szarrá megy az ország gazdasága. Kertészt elüldözik, az egyetlen embert, aki ki mert állni és elmondani, mi az alapvető gond? Kiváló az összkép, de ezt esszük nap, mint nap. Nagykanállal tömjük magunkba a szart.

Kutatási és Fejlesztési központot kéne faragni az országból, elvégre fejben oly erősek vagyunk, nem? Olyan szintre hozni az országot, hogy mi diktálhassuk a feltételeket és ne szoruljunk állandóan külföldi segítségre, ne kelljen szar külföldi óriáscégek seggét nyalni azért, hogy pár száz munkahelyet teremtsenek betanított munkásoknak. Azért, hogy tényezők és ne bohócok legyünk a térségben. Hogy legyen normális fizetésünk, tehessünk félre a hó végén és ezáltal biztosított legyen a jövőnk. Ez lenne a cél, nem?

@reszeg tengeresz: kemeny melo lehetett mire osszeschimttelted a csaladi albumot egy kepre...

@relesgyilkos666: Tökéletes összefoglalás! Ez van! És lesz még rosszabb is...

Rég nevettem ilyen jót.

Kérlek, ne dőlj be a Rejtői poénnak, nem " Patyomkin" hanem Potemkin. értem én, hogy nem ez a mondandód lényege, szal' csak a teljesség kedvéért.

@Mitzimackó: Mit lopnék Moldovától?

@Húsleves: Tények? Valamit nem lehet saját magával, vagy arra hivatkozva megmagyarázni. Bűzlik az az egész ügy.
Aki valami komolyat akart volna lépni, az nem a csóró településeken a legszélső házat keresi, hanem pl. Ercsibe, Balatonra megy, és valóban rendet tesz.
Ezek kirakatügyeket kreáltak, hogy legyen népsajnálat.

Ercsi=Enying, bár lehet, hogy azzal sem lőttem mellé.

"Az új erő láthatóan ráébredt arra, hogy a"
De még ha ráébredt volna...!

@porthosz: Amikor ezt előadom, mindig lehülyéznek. Pedig én is így gondolom.

És ugyanúgy, hogy pl. a szerencsétlen orrmányirodába, ha bemegyek, hogy a kocsi forgalmijában írják át a lakcímem, akkor Mancika 5 perc pötyögéséért, és tollal a forgalmiba firkálásért ne kelljen már 6 ropit fizetnem.

@Prof. Dr. Lencsés István: És hány diákra jut egy oktató?
No, ebben kéne a magyar felsőoktatásnak hasonlítani a nyugatira. Nálunk eddig is dupla óraszámmal tanított mindenki a kintihez képest. Így nem sok idő maradt a kutatásra. A sok minősített oktatóhoz azonban pénz is kéne, mert anélkül nincs minőségi felsőoktatás.

@A csótány is ember: Hát igen, ahogy mindig, most is valahol középen van a helyes út. A teljesen ingyenes oktatás nyilvánvalóan nem működik, ahogy sehol sem, de fizetőssé tenni úgy, hogy aztán az állam teljesen kivonuljon belőle/ pluszterheket tegyen az iskolákra, mondván a tanulók majd kifizetik, az gáz. Legyen fizetős, de ne annyira, maradjon meg az állami támogatás, de ne annyira. Pont mint a vizitdíj. 300 Forintba senki sem halt volna bele, de annak a pénznek kiegészítenie kellett volna az állami támogatást, nem helyettesítenie. Éltem nyugaton 5 évet, kb tudom miről beszélek.

Ezek a szarjankók rögtön megértenék, miért is húznak el innen az orvosok, ha nem hagytuk volna, hogy a saját meg a csókosaik fizetésének rendezésével kezdjék (és folytassák...) a rendszerváltás után. Kezdetben azt gondoltam, ez rendben van, mert fontos munkát végeznek, de amilyen minősíthetetlenül elbaszott munkát végeztek azóta a milliós fizetéseikért, nekem egy utolsó vidéki körzeti orvos fontosabb, mint az egész országgyűlés együttvéve, aztán sajna mégis az előbbi kénytelen elhúzni innen. Ezek a rohadék élősködők meg közben rendületlenül osztják a hülyeséget a magas lóról, olyan embereket alázva, akik valódi munkát végeznek szar pénzekért.

@Lurian:"Pont mint a vizitdíj. 300 Forintba senki sem halt volna bele, de annak a pénznek kiegészítenie kellett volna az állami támogatást, nem helyettesítenie. "
Ahogy @porthosz: írja: "És amig az adóterhek magyarországon gyakorlatilag a legmagasabbak egész európában és a kormány évente tucatnyi idióta új adot vet ki, addig joggal várom hogy akkor az ilyen szolgáltatások mint pl. oktatás meg egészségügy legyen ingyenes. Lehet máshogy is csinálni, pl. eltöröljük az adókat és akor mindenki magának fizet mindent."

Én csak halkan kérdem, minek is kellett volna a gyalogos-behajtási díj, ha amúgy a béremből, ill a munkáltatótól tisztes százalékot vontak?
www.nav.gov.hu/nav/ado/jarulek/jaruj_101105.html

@madandcrazybird: Igazad van, nincs ingyen ebéd. Csak tudod, az érem másik oldala, hogy úgy kell adóznom, mint egy svédnek (sok adó --> "ingyen" állami szolgáltatások), de cserébe mindenért fizetek, mint az amerikai (kevés adó --> semmi sincs "ingyen"), és kb. annyit kapok a befizetett adómért, mint egy kubai (kátyús utak, párttitkárok eltartása, 100 éves várólista a kórházban). :S Az államot is eltartom, meg magamat is, mert nincs ingyen ebéd. De ha kellene az állam, akkor a pofámba vágja, hogy "nincs ingyen ebéd, oldd meg magad bzmeg". Na ezt unom leginkább.

De legyen itt valami konstruktív is, dolgoztam Ny-Eu-ban pár évig, itt egy példa:

A belgáknál kb. 300EUR egy szemeszter, miközben kereshetsz 1500 - 1000000 EUR-t (nyilván attól függően, hogy segélyes vagy-e, vagy milliárdos). A 300 EUR nagyon sok elbaszni, elbulizni, kettes átlagokkal szarakodni. De hogy ne fizesd ki a gyerekednek, ahhoz kevés, fél évente ennyit még három gyereknek is kifizetsz (900 EUR), ennyit félre lehet tenni. Ott nem csak fejkvóta az egyetemi támogatás, hanem az is latba esik, hogy az egyetem diákjai és profjai nemzetközileg_is_összehasonlíthatóan mennyi használhatót publikálnak, mi mindent fejlesztenek ki, milyen szolgáltatásokat nyújtanak, mennyi és milyen tanulmányi versenyeket nyernek. Ja, nem megyei matekversenyt kell ám nyerni, meg nem a dörmögő dömötörben publikálni, hogy te legyél a király. A szegény, de tehetséges gyerek kap állami ösztöndíjat, a többi fizet. Mindenki. Ja, és az állam a jó egyetemeket támogatja, bárki alapíthat falusi egyetemet nyugodtan, demokrácia van, de ha nincsenek jó tanárok, meg jó eredmények, akkor helószevasz, kérhet tandíjat, akár 3000 EUR-t is, ha valaki kifizeti egy pocsék egyetem büfészakjáért. Állami, tudományos teljesítmény alapú (egyéni és egyetemi szinten is!) támogatás + fizethető tandíj. Ott sincs kolbászból a kerítés, de úgy tűnik, ez működik a Beneluxban, a németeknél, franciáknál, briteknél, az USA-ban, a skandinávoknál. A miénk meg düledezik.
Ne ragadj bele az "ingyen egyetem - 300.000ft tandíj" tengelyébe, vannak ésszerű utak is. Arany közép. :D

@cso zsi: Én pl - vidékiként - mindig úgy gondoltam (hangsúlyozom, lehet, hogy hibásan), hogy nem egy nagy közösből kéne leosztani ezt-azt az egyes településeknek, hanem pont fordítva. Valami "aprósággal" hozzájárulni a közöshöz, a nagyobbik rész pedig maradjon helyben. Innentől minden önkormányzat valóban addig nyújtózkodna, amíg a takaró ér, de legalább nem kéne mindig valakinek a seggét nyálazni, ha a település pályázni szeretne valamire vagy pénzre lenne szüksége. (Itt mindig megkapom, hogy BP adja az ország adójának felét, de az is igaz lehet, hogy több mint a felét el is viszi (lásd 4-es metró majd' 460 milliárdból...). Szóval én az amennyit/ amiért fizetsz annyit/ azt is kapod. Ez így tiszta sor.

@pittlaren: Na, ennek örülök, valahol ez a lényeg, mást úgy se tehetünk, nevetni meg egészséges. Kösz a pontosítást, sosem tudom, melyik a helyes verzió. Öregszem. :S

@ColT: Hát ez az, hogy nem. Az ember azért nem adja fel, próbál segíteni. :D

ezek a lúzer norvégok? azokról van szó? akiket a második világháborúban egy hét alatt annektáltunk?

na ezek a buta halfalók mehetnek a büdös francba... agyatlan nyugati skandinávok... töppedt agyu elkényelmesedett khm ... ugy könnyű hogy ömlik a zolaj... na huzzanak a csába...

@relesgyilkos666: Látom, felrántottad magad eléggé. Jogosan, de ennyire nem éri meg, hidd el.
Persze (sajnos) majdnem mindegyik mondatoddal egyet tudok érteni... Főleg ezekkel (és most ez elég hülyén hangozhat egy blogposzt megírása után):
"Hát itt vagyunk, a tíz millió büszke magyar országában, mindennel foglalkozunk csak ezekkel az égető problémákkal nem. Köpködünk egymásra, közben pedig kitalicskázzák alólunk az országot, a tehetséges emberek érthető módon elmennek, mert nem látják a kiutat. Nem kell utálni őket, azokat kell utálni, akik lassan élhetetlenné tették és teszik az országunkat."

@A csótány is ember: Ahhoz is joga lenne, hogy ha pl. mentős, ne 90-et vigyen haza hó végén. Mert az már majdnem a létminimum ilyen árak mellett, főleg városban, ahol nincs háztáji meg ilyenek. Nem azért tanult annyit, meg nem azért dolgozik, hogy joga legyen a hó végén koplalni. Vagy vigye a pógárt kórházba a járási főmufti? Műtse meg a vakbelét egy politikus úr? Mert az orvost sem becsüljük ám meg, ha baj van segítsen, egyébként meg csak hálapénzhajhász dög, ugye. Nemár...
Ezért megy ki a sok honfitársunk dolgozni külföldre: mert nem látni, hogy a becsületes és jó munkának lenne anyagi és társadalmi megbecsültsége. Akkor vegyük vissza minden szakképzés árát? Nemcsak a diploma ad ám szakmát, hanem a szakközép is. Mégis sok villanyszerelő megy a németekhez...
Az egyetemeken lehetne máshogy is, fizethető tandíj, teljesítményen alapuló állami támogatásokkal. Nem is kell messze menni a példáért. :D
@Lurian: ott a pont.

@relesgyilkos666: Te sem vagy túl okos ezzel a bután leegyszerűsített világképeddel. Hozzál létre "kutató-fejlesztő" központot és jó kutatást! Majd blogoljál is.

@Átvitel honvéd:
Most akkor van Norvégiában orvosképzés, ahogy a poszt állítja, vagy nincs, ahogy a miniszterelnök mondja? Szerintem itt első körben csak és kizárólag erről van szó. Hogy valaki vagy hülye, vagy a többieket nézi annak.

Az orvosokat senki sem ragadja el otthonról: maguktól mennek.
A kinti képzés köszöni, jól van. A mindenkori TB meg ott spórol, ahol tud, és a keleti orvos olcsóbb (kevesebbért dolgozik, ill. ugyanannyiért többet, ha jól láttam).
Erről szól az EU-s elv a szabad munkaerőáramlásról is, és ezért ekézi OV a norvégokat: mert ők nem EU! Angliába, Ausztriába, Svédországba asszem külön-külön is több orvos megy, mint pont a norvégokhoz. Ezt a problémát is egyszerűen meg lehetne oldani: ki kellene lépni az EU-ból. Ja, hogy akkor pl. nem érkezne földalapú támogatás a friss földbérletnyerteseknek, és ott kapálhatnák az ugart (dolgozni kellene) hogy hasznuk is legyen belőle?

Tehát az ottani egészségügy (és nem a képzés!) gazdaságossabbá tételéhez járul hozzá a magyar orvosképzés, egyszerüen azért, mert itthon senki sem látja, hogy nem gazdaságosabb, ha 6év+szakképzés tanulási munkáját semmibe veszik, és nagyságrendileg ugyanolyan kezdő bérrel számolnak, mint a 18 évesen munkába állóknál.

A semmibevétel két dolgot eredményezhet:
1. aki mégis tanul, az végzés után elmegy - de az is lehet, hogy már előtte, és kint tanul: az ilyen orvost is elveszti Mo.
2. vagy nem tanul

(Még nem halottam arról, hogy Mo. bármennyire is adósnak tekintené magát pl. a románia orvosképzés felé. Pedig azért sok, ma Mo.-n praktizáló orvost ott képeztek ki.)

Olyan országot gyaláz hazugságaival ez a felkészületlen, pökhendi, felfuvalkodott hólyag , amely az un. norvég alap keretében az elmúlt években több mint 50 milliárd forinttal támogatott különféle magyarországi projekteket.
Én restellem magam.

@Komjaga: Dániában, nem valamiféle jól hangzó elvi síkon, hanem a gyakorlatban, kb. mennyi magyar diák tanul orvosnak "ingyen"? Ha ez ilyen egyszerű, akkor hogy lehet, hogy nem megy oda az összes? :) Orbánék már olyan végletesen barmok, hogy ha ilyen egyszerű a megoldás, mégsem küldik a magyar orvosjelölteket Dániába, hadd finanszírozza a dán állam a kiképzésüket? :)

Az állami finanszírozású képzés - benne az orvosképzés - normatíváját ki fizeti? Mennyibe is kerül egy önköltséges félév egy orvosi karon? Baj, hogy egyszerű csúsztatásnak tartom annak sugallatát, hogy az orvosképzést a külföldi diákok - általad is a származási országban érvényesnél alacsonyabb szintűnek ítélt - tandíja tartja fenn, miközben a költségvetésből kimutatható pénz megy az orvosképzésbe? Ellenben a sok szöveg közepette valahogy nem kaptam választ arra, hogy ha a nyugatiak orvosképzése- és általában egészségügyi rendszere nem küzd ugyanazokkal a problémákkal - legfeljebb más fokon -, mint a hazai, akkor miért várják tárt karokkal Nyugaton a közép-európai származású, fiatal orvosokat, abban a létszámban, ahányan (sokan) mennek. Nem lehet-e, hogy ez az áramlás valahogy mégis csak egyirányú, az ottani rendszer profitál belőle, itthon pedig minden szempontból bukunk rajta?

És ha már szegény-szegény szerencsétlen, Magyarországra született emberekről beszélünk, akkor ismersz olyat, aki magyarnak született, és mégsem azon nyühög, hogy neki itthon mennyire szar, de bezzeg Nyugaton? (Hangsúlyozottan nem olyanokra gondolok, akik úgymond "beleillenek a rendszerbe", azaz a rendszer ilyen-olyan kedvezményezettjei.) Ha van ilyen, szerinted miért? Talán mert úgy gondolja, hogy ennek az állítólag szutyok helynek a felemelkedése azon múlik, hogy ő, mint magyar, mit csinál, pl. hogy hogyan nem húzza el a belét Nyugatra?

Valamint, az hogy van, hogy vannak emberek, akik szerint nincs ingyenebéd, mindenért fizetni kell, máskor pedig ugyanazok az emberek érvelnek amellett, hogy valami valakiknek egyszerűen "jár"? Az hogy lehet, hogy a haszonelvűséget- mint megfellebbezhetetlen alapelvet bizonyos speciális esetekben mégis felülírhatja valami homályos, ex has filozófiai alap? :) Vagy a haszonelvűség mégis baromság, nincs piaci alap, amire az elmúlt húsz év alatt minden "mérvadó" nagyarc hivatkozott, ellenben van kötelezően adandó ingyenebéd, ha az ember politikai érdekében az áll? :)

(Továbbiakra reagálva: ha majd azt állítom, hogy jó az oktatásügy általános lerohasztása, ami egyébként nem újmódi találmány, vagy, hogy szerintem helyes az oktatásügyből való, hangsúlyozottan öncélú forráskivonás, vagy a többi okossággal kapcsolatban tetszőlegesen valamit, akkor az idézett hőbörgéssel majd foglalkozom.)

@Lutius Lemmingus: A mentősöknek bizonyára változás fog bekövetkezni a munkájukban elseje után.
Aki ugyanis megszüntette sok településen az orvosi ügyeletet, az lehet, nem gondolt bele ebbe a dologba.
Vagy lehet, hogy úgy gondolta, akinek (még) futja gyógyszerre, az hordja már el a kölkét-rokonát saját benzinből egy-két településsel odébb.

@währenßhöhleigkeitigchen: "(Még nem halottam arról, hogy Mo. bármennyire is adósnak tekintené magát pl. a románia orvosképzés felé. Pedig azért sok, ma Mo.-n praktizáló orvost ott képeztek ki.) "

Azok is olyan "diplomával" jöttek, mint akik műszaki vonalon helyezkedtek el?

@Remete: Hogy függ össze a kettő? Ha valaki támogat itt valamit, akkor ő onnantól már nem kritizálható?

@cso zsi: gyógyítanak. sokan. és nem hallani műhibákról.
apropos: hallottam olyanról, aki azóta már svédországban gyógyít. szal, őket se lehet csak úgy megtartani. szerintem a család teszi. nem csak enni akarnak, de pl. időnként látni a papát/mamát stb. (Mo.-n gyakorlatilag ügyelet nélkül a dokik éhen halnak).

@Átvitel honvéd: Most akkor hazudott OV, vagy igazat mondott?

Érdekességek.
Az állam SZJA bevételének 50%-át 155 ezer ember fizette tavaly. Ez a szám 10 évvel ezelőtt kb. 100 ezer volt. Az összes alkalmazásban álló létszáma 3,8-3.9 millió között ingadozott e 10 év alatt, vagy is lehet mondani általánosságban, hogy az összes alkalmazásban állónak kevesebb, mint 5%-a fizeti az SZJA bevétel felét.
Valószínűleg ez a kevéske ember nem a közmunkás-szintű béréből perkált be ennyit.
A másik érdekesség, hogy az állami és versenyszféra alkalmazottainak átlagbére szinte fej-fej mellett haladt az elmúlt 10 évet tekintve. Ha figyelembe vesszük az egészségügyben és az egyéb állami alkalmazásban álló nem diplomások igen alacsony bérszínvonalát, akkor hogy a csodába jöhet ki ilyen magas átlag az állami szektorban? Valószínűleg túl sok diplomást foglalkoztat az állam. Indokolatlanul sokat. A juttatási rendszere alapvetően merev, sok helyütt nem az a szempont, hogy milyen végzettségű (és bérköltségű) munkaerő szükséges, hanem előírás szerint megy, hogy milyen végzettséghez, milyen munkabért kell fizetni - azonos munkakörben is!
Ezzel szemben a versenyszféra nem engedheti meg magának, hogy olyan munkakörökben is diplomásokat foglalkoztasson, ahol az nem szükséges.
Félreértés ne essék, nem az egyes emberektől sajnálom azt az amúgy nem túl sok pénzt, de azt is látni kell, hogy a pazarló gazdálkodás egyik oka összességében, hogy olyan pozíciókban is diplomásokat alkalmaznak, ahol az nem szükséges. Mert ha egy munkakört el lehet látni középfokú végzettséggel is, akkor pazarlás, ha többért alkalmazunk diplomást helyette.

@währenßhöhleigkeitigchen: ez korrekt, mindenképp válaszra méltó.

Orbán szövege abban a formában, amit állít, orbitális baromság, és nyilván nem igaz. Ezt nyugodtan le lehet szögezni, annak értelmében, amit mondasz (hogy első körben csak erről az eldöntendő kérdésről van szó).

Második körben azonban én kíváncsi vagyok ennek a szövegnek a hátterére. Orbán annyira nem barom, hogy ex has elsüssön valamit, aminek semmilyen alapja nincs. Valójában mennyi orvost képezhetnek ki ezek az egyetemek évente? Nem találtam forrást, de a svéd viszonyokról rögtön találni olyat, ami azt állítja, hogy bekerülni extrém nehezen lehet, és aki nem kerül be, az jellemzően kelet-európai egyetemeken szerez diplomát, ha szerez. A jelöltek extrém megválogatása mindig a kiképzettek alacsony számával jár együtt - a kérdés, hogy egy feltételezett elvárt magas szint, vagy a kényszerűen szűk létszám-keret miatt van-e így, avagy melyik az ok, és melyik az okozat.

Nem értek egyet abban, hogy csak a tb "jár jól"; az orvosképzés tudtommal önmaga is meglehetősen drága dolog. A magyar orvosképzés tandíja olyan magas, hogy bár magyar viszonylatban jól keresek, én nem valószínű, hogy egy egyetemi képzést ki tudnék fizetni. És ez egy olcsó orvosképzés, amelynek mindenféle ponton a költségeit kb. ugyanúgy erőszakkal "alacsonyan tartják", mint ami az egészségügy működésében tapasztalható. Ahol az egészségügy nem ilyen, ott milyen költségei vannak az orvosképzésnek magának is?

OV az interjúban az osztrákokat, németeket, briteket is ekézi, ha jól figyeltem.

Kilépni az EU-ból sokkal súlyosabb dolgok miatt sem lehet, másrészt én az EU-s mezőgazdasági támogatásoknál legfeljebb egy egyenlőt tudnék kiosztani, érdekben, a különféle pártkötődésű újgazdag birtokosok és vörösbárók között. Valamint attól még, hogy az EU-ban szabad munkaerőáramlás van, a jelenség fennáll (innen vándorolnak ki az itt kiképzett emberek, nem fordítva). Ha ez baj, és szerintem baj, akkor kell rá valamilyen megoldást találni. Tőlem ez akármilyen más megoldás is lehetne, mint a diákok - leendő szakemberek - piszkálása.

Abban teljesen igazad van, hogy a magyar egészségügy a mostani formában elfogadhatatlan. Ezzel egy kormánynak foglalkoznia kellene. (Azt nem látom, hogy milyen módon tudna, elvi síkon, mert miközben az egészségügyben hivatalosan botrányosan alacsony fizetéseket osztanak, az eü.-költségvetés mégis jókora nagy. Miközben mindenen spórolnak és mindenből pénzt vonnak ki. Ennek mi lehet a megoldása?)

Az is jogos észrevétel, hogy mi nem fizetünk a román, ukrán egyetemeken kiképzett, és Magyarországra kerülő orvosok után (tudtommal). Mondjuk, ha a dolog úgy áll, ahogy, annak túl sok értelmét még nem találom, hogy Európa orvosai mind egységesen Nyugat felé shiftelnek egyet :). Másrészről a jelenség szerintem jól mutatja, hogy a jelenség "rendszerszerű". Ha egy ukrán- vagy román orvosnak a rossz magyar egészségügy viszonyai is minőségi különbséget jelentenek az otthonihoz képest, ott a dolog azt mutatja, hogy bármely államot nézzük, Angliától Magyarországig, egyik sem tudja megfizetni az adott szinten az ellátás működtetéséhez szükséges helyi egészségügyi szakembert. Ez szerintem érdekes felismerés (és erre utaltam korábban azzal, hogy bármelyiket nézzük, a maga konkrét számaival- és szintjén mégis ugyanazokkal a problémákkal küzd, mint amelyekkel a magyar).

@cso zsi:
"Valamit nem lehet saját magával, vagy arra hivatkozva megmagyarázni."
Nincs ebben semmilyen saját magával magyarázás. Miután kiderült, hogy a titkosszolgálat egyik embere furikázta a gyilkosokat (alig bukta, nem?), és ezt nem lehetett letagadni az időközben bekapcsolódott FBI miatt, a TASZ felkért egy szakértőt, aki - ameddig és amennyire megtehette - nyomozott az NBH-nál az ügyben. Fontos részlet az "ameddig és amennyire megtehette", mert miután a külföldi visszhangja csillapodott az ügynek, a romákért éjjel nappal ajvékoló antifasiszták jól bevált szokásukhoz híven azonnal letitkosították az ügyet és ellehetetlenítették a szakértő nyomozását. Az általa nyilvánosságra hozott dolgokat nyugodtan nevezhetjük tényeknek, mert az érintettek meg sem próbálják cáfolni. Azért nem próbálják cáfolni, mert azt, ami kiderült, már nem tudják. Annyit tudnak, hogy bagatellizálni próbálják és szándékosság helyett tévedéseknek, "emberi" mulasztások sorozatának igyekeznek beállítani a gyilkosságokban játszott szerepüket. Na ez a beállítás az, ami nem tény, hanem szánalmas és röhejes magyarázkodás olyan faszkalapoktól, akik lassan már minden nap találnak ürügyet arra, hogy másokat rasszistázzanak.

@Mr. Waszabi: "Félreértés ne essék, nem az egyes emberektől sajnálom azt az amúgy nem túl sok pénzt, de azt is látni kell, hogy a pazarló gazdálkodás egyik oka összességében, hogy olyan pozíciókban is diplomásokat alkalmaznak, ahol az nem szükséges. Mert ha egy munkakört el lehet látni középfokú végzettséggel is, akkor pazarlás, ha többért alkalmazunk diplomást helyette. "

Jelenleg nem ez az általános helyzet. A diplomásnak, ha sikerül elhelyezkednie, nem adnak több bért a diplomája miatt, sőt, néha le kell tagadni a diplomát, mert kiderül, hogy messze fölötte áll az őt alkalmazónak. Ha felvették, akkor viszont annyiért, amennyit az adott munkakör "ér".

@madandcrazybird: Ok, igazad van. Fizessen. Ezt hivjak tandijnak.
Ami ugye nincs es a fidesz korabban egy nepszVazassal is eltorolte.
Most szivja meg a fidesz hogy nyolc even keresztul bosszubol jatszotta az ellenzeki politikat.
Az mszp nem volt ugyes csapat de a fidesz mindenbe belekotott amit csinaltak volna. Ez az eredmenye a nem konstuktiv ellenzeki politikanak.
Most

Most mar egye meg a fidesz amit fozott, ne pedig a gyerekekkel etesse meg a sajat baromsaganak az arat.

@Átvitel honvéd:

"Orbán annyira nem barom, hogy ex has elsüssön valamit, aminek semmilyen alapja nincs."

De igen, és ez nem baromság kérdése. Amikor pl. lépten-nyomon szemrebbenés nélkül hangoztatja (akár még gazdasági szakemberek előtt is), hogy kormányváltáskor rosszabbul álltunk mint a görögök, azt nem az ott ülőknek szánja, hanem a másfél milliónyi hír-tv néző és MaNem olvasó fidesztálibnak, akiknek az az igazság, amit Orbán mond.

Ahogy a Tisztelt Házi Házmester mondta egy parlamenti vitanapon egy ellenzéki hozzászólásra: "A demagógia a véleménynyilvánítás egy formája".

Ezen az alapon a kormánypárti demagógia az maga a színtiszta
megkérdőjelezhetetlen és egyetemes igazság kinyilatkoztatása lenne??????

@Prof. Dr. Lencsés István:

Ők tényleg nem, de az örmények pl epedve várják.

Meg is kapják remélhetőleg mielőbb.

@dr kíváncsivagyok:

Szegény norvégok, jól kibaszol velük :P

@Átvitel honvéd:

"Orbán annyira nem barom, hogy ex has elsüssön valamit, aminek semmilyen alapja nincs."

Nem, ez valóban nem jellemző Orbánra :)
Ő még sosem hazudott :)

@ob.szerver:
Ha csak ennyi lenne... :)
Gyakorlatilag bármely megszólalását be lehet idézni, mint hazugságot, kamu IMF-listától az oligarchás kuruc-labanc hazudozásain át a földügyeken keresztül, tandíjjal kapcsolatban gyakorlatilag már percenként mást mond.

Szerintem Norvégiába kell mennünk élni, ezt jelentheti a kijelentés!

@Húsleves: "Mohácsi Viktória nem enyveskezű"

Azért ennek olvass utána.
Ettől függetlenül Hitler sem tudott annyit ártani a cigányoknak, mint ő és a sleppje.

@madandcrazybird: Gondolom te is kifizetted a kukásautó hátsófertály-kezelői PhD-det.
Zártabban beszélj, mert kivilágít a negró a szádból.

A Hír Tv vezető híre, hogy Kövér László szerint mélyül a szakadék az erdélyi magyarság és annak vezetői között.
Derék házelnök úr látogasson el az ukrán határra és inkognitóban figyelje már meg az "európai" vámkezelést a kárpátaljai magyarokkal szemben. Aztán kezdje el sürgősen feltölteni a szakadékot ami a kárpátaljai magyarság és az éppen aktuális magyar kormány között van...

@währenßhöhleigkeitigchen:
Nekem erről Bokros 1995-ös pökhendi kijelentése jut eszembe: Burundiban sincs egyetem. A bajszos éppolyan ostoba volt, mint most a zsebnapóleon.

@Mindfield: A Jobbikban és az LMP-ben van arányaiban a legtöbb tisztességes ember. A többi párt tele van a pártállam korábbi talpnyalóival, illetve a megélhetési sleppel.

@dobzse.laci:
Hol olvassak utána? Link? Mert hogy az előző faszi is felszívódott miután azt kértem, hogy valami konkrétat mutasson már az állításáról. Gondolom rólad is biztosan elég lenne azt állítani hogy enyveskezű vagy és máris tényként kezelhetjük.
A másik meg hogy az NBH szerepe a cigánygyilkosságokban jóval Mohácsi Viktória állítása előtt, tőle függetlenül derült ki, így aztán nem is értem, hogy mit szeretnétek bizonyítani azzal, hogy enyveskezű. Mutass egy hiteles linket, és én elhiszem neked amit Mohácsi Viktóriáról mondasz, de ettől az ügy semmit sem változik.

@Egy igaz ember:
"A bajszos éppolyan ostoba volt, mint most a zsebnapóleon."
Persze hogy ugyanolyan ostoba, és ugyanolyan simlis, hazug tróger. Az állítólagos doktorijának a sztorija pedig íbereli az eddigi összes plágiumot. Azt kellene elhinnünk a bajszos zseniről ugye, hogy alig tanulta meg a spanyol nyelvet, hirtelenjében le is doktorált a panamai egyetemen. Arról meg nem tehet szegény, hogy a panamai egyetemen olyan trehány emberek dolgoznak, hogy elkallódott nemcsak az álítólagos doktori, hanem minden erre utaló nyom.

@währenßhöhleigkeitigchen: ("Most akkor van Norvégiában orvosképzés, ahogy a poszt állítja, vagy nincs, ahogy a miniszterelnök mondja? Szerintem itt első körben csak és kizárólag erről van szó. Hogy valaki vagy hülye, vagy a többieket nézi annak.")

Olvasd el magad és döntsd el:
www.nol.hu/belfold/20090613-ki_fizesse_a_diplomat_

( Gondosan válogattam a forrást, az MSZP pártlapját, nehogy az a vád érhessen hogy..)

@MACISAJT: www.nol.hu/belfold/20090613-ki_fizesse_a_diplomat_

( Gondosan válogattam a forrást, az MSZP pártlapját, nehogy az a vád érhessen hogy..)

Danó Anna: Orvost vegyenek!
Népszabadság| 2009. június 14.

Magyarország lassan a fejlett nyugati egészségügy egyik fejőstehene lesz. A költséges orvosképzést egyre több gazdag ország részben importtal váltja ki.

Norvégia például már teljes egészében külföldi, köztük magyar egyetemekre bízza orvos utánpótlását. A képzést a magyar adófizetők állják.
----

Szóval ha a Népszabadság írja..az tényfeltáró cikk.
Ha Orbán mondja...akkor hazudik..:)

@MACISAJT:

A tények nem nagyon zavarnak téged, csak simán csúsztatsz. Macisajt,macisajt a................ aztán fáradj a kasszához .)

A Nol vagy a MN vagy a HörrTV azok egy dolog, az összes trágyamunkással (Bayer, stb.) együtt. Tehát mindegyik: HAZUDIK, mint a húgyfolyás. De ezt te is pontosan tudod, hiszen ott, a kormányzati kommunikáció és médiamanipuláció környékén ez határozza meg a tudatot, különben hogy lehetne másfélmillió fideszbirka? Igen, csakis a totál agyhülyítés, ami az egyetlen esélyetek.

Visszatérve: az előbb felsorolt "médiumok" hazugságfolyása egy kicsit más elbírálás alá esik, mint amikor egy MINISZTERELNÖK ordas, karácsonyt megalázó, ezzel a kereszténységet és Jézust is sértő, manipulatív, gonosz, saját falkáját bűzlő döghússal etető HAZUGSÁGOT ugat a saját népe arcába, pofátlanul. Advent estéjén.

Érted-e ezt, Te, aki ott vagy?

@DezInf:
Mi abban a csúsztatás amit írt? Korrektül belinkelt egy Népszabadság cikket, rá lehet kattintani, meg lehet nézni. Ha nem igaz ami ott van, az nem az ő csúsztatása, hanem a szociké.

És ugye milyen szar, kedves ellenzékiek, hogy már mióta próbáljátok gyilkolni-fúrni ezt a kiváló államférfit, és egy ilyen kibaszottul nehéz ciklus közepén, a legnépszerűtlenebb intézkedések után is még mindig kitart mellette a többség? Nagyon-nagyon fáj ez nektek, és legszívesebben kiirtanátok a nemzeti közép szavazóit, tudom. Ahogy ez évtizedekkel ezelőtt meg is történt.

A helyzet az, hogy a 2014-es választásokat is buktat ez a balliberális oldal, akármilyen alakot is ölt. Mert csak a pénz érdekel titeket, és az, hogy a magyar népnek rossz legyen.

@Húsleves: Persze hogy igaz a link, ezt nem vitatja senki.

Ettől még akkor is TÉNY marad, hogy ORBÁN adventi, közszolgálaton pénzelt hányása egy ORDAS HAZUGSÁG.

Ez lényegesebb, minthogy az MN, a HörrTV, vagy a Nol éppen mit hazudik.

@P.Freddy:
Lehet méricskélni hogy lényegesebb amit egy miniszterelnök személyesen mondott, de azért elég ciki amikor kiderül, hogy valamikor ugyezzel etették a népet a nagy politikai "ellenfelek". És semmiképpen sem azt kellene szidni aki ezt belinkelte, mert én például még nem olvastam azt a cikket, és nem haszontalan erről is tudni.

@Húsleves:

1. Húsleves csak terelsz. A témához is hozzászólsz, vagy csak mantrázod a pártközpont habonyi hüleségeit ? - mondhatnánk : bolsevik trükk amit csináltok
Értem én, bemártjátok a Jobbikot,kicsit cigányoznátok is azért, hogy ne arról beszéljünk amiről a blog szól. Elég gyenge........

2. Macisajtról tudjuk amit tudunk. Kit érdekel mit írt a népszabi,kit érdekel mit hazudozott össze a rendszerváltás óta Antal.Boross,Gyurcsány.....?
A téma: vezéretek ordas nagyot hazudott ,szokása szerint. Tudjuk : ti szerintetek ő egy géniusz,aki sosem hazudott,most sem-még akkor sem ha igen :)
Orbán hazugsága nem hazugság,mert a népszabi annó azt írta amit írt ?
Hihetetlen gyenge kommunikációs trükk, ugye érzitek ?
Vesztésre álltok, remélem ezt is érzitek !
A marketingnek vannak szabályai. Tilos a konkurenciát ócsárolni,mert azzal vesztitek el a maradék hitelességeteket . Abból pedig nagyon kevés maradt nektek..........

@Húsleves: Nincs felszívódva, csak nem ért téged. Állítod, azt amit, majd leírsz olyat, amit senki nem mer hivatalosan, pedig közel lehet a valósághoz.
"Fontos részlet az "ameddig és amennyire megtehette", mert miután a külföldi visszhangja csillapodott az ügynek, a romákért éjjel nappal ajvékoló antifasiszták jól bevált szokásukhoz híven azonnal letitkosították az ügyet és ellehetetlenítették a szakértő nyomozását."
Az előző éra alatt is védve volt, mindent megtehetett a cigányság. A mostani vezetés alatt nemkülönben.
Akkor ki az ellenség? A Gárda?
Kérdem én, őket ki pénzeli, mert a betiltott egyenruhák sem ingyen nőttek rájuk.
Kik fenyegették meg 2009-ben életveszélyesen?
De itt egy kijelentése: www.minap.hu/plugins/coppermine_menu/thumbnails.php?album=516
Oké, de akkor ez mi?
indavideo.hu/video/Ciganybunozesrol_Lakatos_Attila_ciganyvajda
"A kérdés már csak az: ha még a cigányvezető szerint is van cigánybűnözés, a kormányfő és a belügyminiszter miért nem akarja ezt tudomásul venni?"

Bocsi, Oranzsot elfelejtettem megemlíteni, de mivel ő is macisajt , így 2. pont és pont:)

@Átvitel honvéd: "Orbán annyira nem barom, hogy ex has elsüssön valamit, aminek semmilyen alapja nincs."

sajnos van annyira barom...

@dobzse.laci:
Az ilyen korlátolt emberekről beszeltem, mint te.

Teljesen irreleváns, hogy én fizettem e a tanulmányai során.
Egyszerűen nem nem tartható az ingyenes oktatás, mert a többiek fizetik meg hogy a te debil gyereked pulóverkötésből szerezzen diplomát Aki majd a diplomás munkanélküliek táborát gyarapítja. Persze nyelvvizsga nélküli diplomás lesz (-: Ha valakinek napközi kell 4 évig a középiskola után az fizessen.Ha meg valaki piacképes dolgot csinál az ki tudja fizetni.

@Húsleves:

Két dolgot mondanék:

1. Ha egy, az én pénzemből fizetett közszolga ide belinkel bármit ami Obán hazugságát próbálja tisztára mosni, akkor az bizony nagyon gusztustalan disznóság.

2. Mindegy mit linkel be egy akármilyen korrupt hernyógerincű fizetett pártcsicska közszolga, a tény, hogy Orbán ocsmány módon hazudik, az bizony elsődleges lényeg marad.

Tudod, ha ORBÁN nem HAZUDOZNA, akkor nem lehetne nemhogy miniszterelnök, de még PÁRTTITKÁR sem. Csakis ezzel a bolsevista tempóval és másfélmillió agyhalott kommunista munkásőrrel fenntartani a hatalmát és menetelni a béka segge alá.

OFF: Apropó januárban ismét lesz MUNKÁSŐRMENET, Bayerrel az élen, hurrá!!:)))

+ "...munkásőrrel _tudja_..."

Kedves Habony Árpi !

Aki nincs veletek az nem automatikusan balliberális . Ezt tudtad ?
Nagyon sok ember van aki kiábrándult a megosztó,megmondó politikátokból. Ti akarjátok megmondani,hogy milyen a pártállásom, a gondolkodásom, a helyem a nemzetben akkor ha nem a ti seggeteket nyalom.
Csak kérdem finoman: Torgyán szelleme kísért titeket? Magosz,Gaskó........meddig tudjátok megvenni a jóindulatukat? Amikor elfogy a pénz, akkor ők is balliberálisok lesznek? Most jó fidesznyikek ? Ezért kellene az MNB kasszájához hozzáférnetek? Sokba kerül a gerinctelenek harminc ezüstje? Békamenetet szerveztek az adófizetők pénzén azért, hogy megfélemlítsétek őket ?
Nem is sorolom, túl hosszú lenne a lista.
Egy kérdés azért van : meddig is volt a fidesz balliberális ? Akkor most a rendszerváltás utáni fideszt képviselik azok akik nem támogatják a mostani fideszt ? A fidesz lett a fidesz ellenzéke ? Ti tudjátok ezt még követni ?
Értem,egyszerűbb egy vezér kinyilatkoztatásait követni,őt tévedhetetlennek és tökéletesnek hinni. A gondolkodást mikor tiltjátok be kétharmaddal?

@cso zsi:
Már bocs, de az ilyen kérdés, hogy "van-e cigánybűnözés?" soha nem lesz "hivatalosan" eldöntve. Amikor az egyik oldal azt mondja hogy nincs cigánybűnözés, akkor azt érti alatta, hogy abból, hogy valaki cigány, nem következik, hogy potenciális bűnöző, és ilyen értelemben igaza van. Amikor a másik oldal azt mondja, hogy van cigánybűnözés, akkor azt érti alatta, hogy a cigányság körében nagyobb arányú a bűnözés, mint a nem cigányok körében, és neki is igaza van. Mindkettőnek igaza van, csak teljesen másról beszélnek.
Ilyen alapon semmi értelme azt mondani hogy Mohácsi Viktória hazudik.

És sokadjára hadd utaljak megint vissza arra, hogy ennek az egésznek semmi köze ahhoz a tényhez, amit hadd ne írjak és linkeljek be újra - mert ha eddig nem akartad elolvasni a különböző, más pártállású forrásokból pontosan ugyanazt alátámasztó tényeket (szándékosan linkeltem különböző forrásokat) akkor nyilván nem is akarod - hogy az már régen nem kérdés, hogy a titkosszolgálat vastagon benne volt.

@madandcrazybird:

Kedves Troll!

Kérdeztem valamit tőled kb egy napja. Válaszolnál a legjobb tudásod szerint?
Tudom,amit kérdeztem az kellemetlen. Nektek nagyon az!
Végül is csak az a célotok,hogy kikerülhessen a kormány a túlzott deficit eljárás alól. Ebben az esetben van pénz tömni a közgépes házipénztárt. Az MNB tartalékaiból fel lehet tölteni a pártkasszát. Az ország meg kit érdekel?
Minek ide diplomás,jogász? Még a végén esetleg felelősségre vonnának titeket az ország tönkretételéért,a fiatalok jövőjének elsikkasztásáért, a Köztársaság lerombolásáért, az Alkotmány megerőszakolva-átnevezéséért és kiüresítéséért.
Szóval ? Vannak válaszaid is, vagy csak anyázni tudsz ?

@DezInf: @P.Freddy:
Valószínűleg eltévesztettétek a címzettet, vagy elborult az agyatok, amit én írtam, az nem mentegeti Orbánt semmi alól, csupán kiegészült számomra a téma azzal, hogy korábban az MSZP pártlapja is ugyanezt kommunikálta, ugyanis én ezt nem tudtam. Az, hogy benneteket egy ilyen, a világképetekbe be nem illeszthető tény ilyen szinten kiborít, nem tartozik rám.

@DezInf:
Azért drukkolni, hogy a túlzott deficit eljárás során elkaszálják a magyar államot enyhen szólva is együgyű hozzáállás. Ugyanis azt az összes állampolgár meg fogja erezni ha nem kerül ki alóla.
A közgépes dolgokba én nem akarok belefolyni, mivel nincsen pártállasom dolog, amit tudom hogy meg kellene változtatni. Pl. a hálapénzt kizsaroló orvost börtönbe csukni. Elérni az első ajtós felszállást a BKV buszain. Budapest bevezető útjain engedélyezni a leállósáv használatát a buszoknak. Es nem törődni a sok hülye önös érdekét néző emberrel. Mint például te is. Mindenki lehet jogász, csak fizesse ki a tandíjat. Nem értem mi a problémád, vagy hogy mit nem fogsz fel ezen? Nem kell több diplomás, a munkaügyi hivatal tele van velük.
Akinek meg piacképes a diplomája, és esze is van, nem csak diplomája, az mar külföldön dolgozik.
Tipikus hülye vagy egyébként. Mi az hogy felelősségre vonnának titeket? Ugyanolyan dolgozó ember vagyok mint mások. Engem ugyan senki nem fog felelősségre vonni.
Szedjél prozakot vagy valiumot.
Egyébként a "Troll "az nem egyenlő azzal az emberrel aki veled ellentétes véleményen van.
De ezt neked hiába is magyaráznám.

@madandcrazybird: @Húsleves és kedves csapata

Köszönöm kimerítő válaszod . Kimerültél:)
Egy kérdésre sem válaszoltál, csak írsz , olvasni nem tudsz,vagy nem akarsz.
Jót nevettem rajtatok. 2014-ben is így legyen:)

"...ne etesd a trollt, mert nem csak gyarapszik,de szaporodik is...."

@madandcrazybird: "Pl. a hálapénzt kizsaroló orvost börtönbe csukni. Elérni az első ajtós felszállást a BKV buszain. Budapest bevezető útjain engedélyezni a leállósáv használatát a buszoknak."

Ezeket így egy pakliba összehozni, erősen hasonlít az olyan szavazásra, amikor a nyilvánvaló mellé beteszik a sületlenséget is, választási lehetőség nélkül.
Utóbbiakra szükség lehet, kisforgalmú járatok esetében, illetve épített buszsáv kialakításával. De ez most nem az a téma.

@Húsleves: "hogy az már régen nem kérdés, hogy a titkosszolgálat vastagon benne volt."
Van rá válasz, de az ugyanúgy le lesz ugatva...
A kérdés az, hogyha igen, akkor kinek az érdekében.

Pontosítva:
@Húsleves: "hogy az már régen nem kérdés, hogy a titkosszolgálat vastagon benne volt."
A kérdés az, hogyha igen, akkor kinek az érdekében.
Van rá válasz, de az ugyanúgy le lesz ugatva...

@Húsleves: Te is félreértetted, senki nem mondta hogy te mentegetnéd Orbánt.

A kormányzati kommunikációs (tehát közpénzből fizetett közszolga) csapat itt jelenlévő és aktívan blogoló tagjai, azok próbálják vegymentesíteni Orbán otromba hazugságait, de a sz@rszagot nagyon nehéz eltüntetni..:)

Ez a (hazugságpárti, ótvar mocskolódó, aljas manipulatív kommunikációt mosdató) tény tényleg nem illeszthető semelyik normális ember világképébe - az, hogy a fideszbirkákéba viszont igen, az sajnos mindenkinek a gondja.

OFF: Egyedül Bayer aki lesz@rhatóan átléphető, ő már sajárt magánál is hülyébb. Illetve még Kerényi ilyen, teljesen őrült pszichopata barom bohóc:)

@cso zsi:
Attól biztos nem lesz igazam ha leugatlak. Személyeskedni sincs miért, mert te se azt csinálod.

"A kérdés az, hogyha igen, akkor kinek az érdekében."
Igen, pontosan ez a kérdés. Csak azért kerültem ezt a kérdést, mert ez viszont már vélemény rovat, és nem linkekkel igazolható tény.

Úgyhogy erre válaszul leírom a véleményem: a cél szerintem egyértelműen gyűlölködés szítása és fenntartása a magyarok és a cigányok között, a régi jól ismert "oszdd meg és uralkodj" elvnek megfelelően. Én ezt gondolom. De érdekel a te véleményed is.

Kedves Fiatalok,

"Egy megfáradt, becsapott, kiégett, reménytelenségbe süllyedt, összezavarodott nép gyermekei vagytok.
Ti vagytok az a generáció amelyik már az EU ban a demokráciában a szabadság reményében nőtt fel. Ti látjátok azt amit az idősebb generáció nem lát és nektek van meg a fiatal erőtök, hogy véghez vigyétek amihez ők már erőtlenek.

Ma még csak hozzászólásokban kaptok biztatást de talán ez sem kevés, és ha erősen , okosan kitartotok, az egész ország mellétek áll erkölcsileg és fizikailag is.
Ti formáljátok már a köztudatot és nem az Orbán rezsim. Adjátok vissza az emberek hitét, adjatok nekik a fiatalos erőtökből, csöpögtessetek életet megfárad lelkükbe mert ti vagytok nemcsak a jövő, de már a jelen is.

Hatoljatok be Orbán és bandája legintimebb magánszférájába, vigyétek be otthonukba a szégyenüket, a megaláztatást, a kisemmizést és az egész koszos kis háborút amit kirobbantottak a saját népük és ifjúságuk ellen.

Mind veletek vagyunk, sokan és mi sem hagyjuk annyiban. Ez már nem csak rólatok szól!"

@Húsleves: Nem személyeskednék, és nem a te irányodból gondolom a "leugatást". Ha leírom, hogy a "netuddkik" állnak a háttérben, azonnal kapni fogom a jelzőket, melyekhez annyira nincs közöm, hogy a felmenőim között "védett" népek is akadhatnak.
Úgy tűnik, alapvetően egy véleményen vagyunk, de akkor nem értem, hogy M.V.-t véded, vagy azt az egy lehetséges állítását, amiben egyetértünk?

@Húsleves:

Biztosan érdekes ez a téma, csak azt nem értem miért nem írsz erről egy blogot.
Amikor erről akarsz itt vitát nyitni az úgy hat mintha megpróbálnád elterelni a vitát a "Skandináv......" témáról. Nem ide tartozik,tisztán csak terelés.
Írd meg és hidd el sokan fogják megírni a véleményüket,a kételyeiket.........

@cso zsi:
Nem védem Mohácsi Viktóriát, kizárólag arról van szó, hogy amit Kanadában a titkosszolgálatok szerepéről mondott, az tovább erősíti azt, amit nem tudunk bizonyítani mert letitkosították, de arra utal minden, hogy nem "mulasztások"-ról vagy "figyelmetlenségek"-ról van itt szó, aminek utólag szeretnék beállítani, hanem szándékosan gyilkoltattak meg cigányokat.

@DezInf:
Ok, ha így tűnt akkor elnézést, nem akartam terelni. Itt volt valaki, akivel korábban beszélgettünk a cigánygyilkosságokról, és neki írtam, hogy olvassa el az újabb cikket a témában.

@Húsleves: ("Lehet méricskélni hogy lényegesebb amit egy miniszterelnök személyesen mondott, de azért elég ciki amikor kiderül, hogy valamikor ugyezzel etették a népet a nagy politikai "ellenfelek". És semmiképpen sem azt kellene szidni aki ezt belinkelte, mert én például még nem olvastam azt a cikket, és nem haszontalan erről is tudni. ")

Jutalmul még linkelek egy cikket( szintén nehéz jobboldalisággal vádolni az orgánumot, mésrészt a hazai egyetemek kértek plusz állami forrásokat, éppen a nagy külföldi -köztük norvég- orvos képzési keresletre hivatkozva):

www.bama.hu/baranya/kozelet/milliardokat-hoznak-a-kulfoldi-diakok-az-orszagnak-346574

@MACISAJT: ( a hazai egyetemek kértek plusz állami forrásokat, éppen a nagy külföldi -köztük norvég- orvos képzési keresletre hivatkozva):

www.bama.hu/baranya/kozelet/milliardokat-hoznak-a-kulfoldi-diakok-az-orszagnak-346574

Ebből idézném szó szerint:

Ahol nincs képzés

Számos országból érkeznek diákok Pécsre, sokan például a skandináv államokból. Nem véletlenül: Norvégiában, Európa egyik leggazdagabb országában ugyanis nincs orvosképzés, minden norvég doktor külföldön szerez diplomát (nem véletlenül: az orvosi képzés az egyik legnagyobb kiadással járó oktatási forma, ezen „spórolnak” az északiak). Így nem véletlen, hogy Norvégia bőkezű ösztöndíjjal támogatja a külhonban tanuló diákjait.

-------

Most akkor ki tudja rosszul?:)

@MACISAJT:

Az ugye mindenki számára nyilvánvaló, hogy Norvégiában VAN ORVOSKÉPZÉS, lásd a fent mellékelt linkeket.

Az is mindenki számára nyilvánvaló, hogy Orbán Viktor Advent estéjén ORDASAT HAZUDOTT, és politikai haszonszerzés céljára kihasználta KARÁCSONY SZENT ünnepét.

Az, hogy bama-t olvasgat és bedőlt neki, semennyire nem menti fel. Kérdés, mit szólnak mindehhez a KERESZTÉNY DEMOKRATÁK, vajon bántsa-e a szemüket, ha valaki politikai sárral keni be az ünnepet? Vagy nem bánják? Akkor felmerül a kérdés, hogy valóban keresztények-e, vagy csak annak hazudják magukat?

@Átvitel honvéd: "az EU-s mezőgazdasági támogatásoknál legfeljebb egy egyenlőt tudnék kiosztani, érdekben, a különféle pártkötődésű újgazdag birtokosok és vörösbárók között." Háááát, remélem, hogy nem vagy fidesz szimpatizáns, mert ezzel a kijelentéseddel épp hogy szemenköpted őket. OV és tagsága nem azt ígérték, hogy ugyanúgy fognak lopni, mint a maszop. Bocs, de abba a vitába nem megyek bele, hogy a szar vagy a fos a büdösebb.

OFF: ezt írtad: "Valamint attól még, hogy az EU-ban szabad munkaerőáramlás van, a jelenség fennáll (innen vándorolnak ki az itt kiképzett emberek, nem fordítva). " Nem igaz. A pesti multikörben számos nyugati tengeti nálunk napjait és járul hozzá a magyar GDP-hez. És szvsz a termelő cégeknél is van - képzett - munkerőimport (ők, ugye, nem Pesten), nem mindent hazaival végeztet a külföldi tulaj. Magyarul Mo. vastagon profitál a szabad munkerőáramlásból is. Pont orvosok nem nagyon jönnek, de még nem láttam, hogy a nagy köpködésben valaki akárcsak megpróbálta volna kiszámolni, hogy mi a mérleg az összes szabad áramlás tekintetében. Szerintem nem véletlenül: Mo. vastagon profitál az EU-ból, még orvosvesztéssel is.
ON Ebből a profitból inkább a dokiknak járna, nem a focistáknak.

Leszarom, hogy fizetős lesz-e a magyar orvosképzés, vagy nem: aki kifizeti, elmegy majd oda dolgozni, ahol megtérül a befektetése. Az itt tanuló norvég diákok is ezt teszik. Majd így tesznek a magyarok is. A kérdés csak az, hogy ez miért jó Mo.-nak? Hisz ettől még nem lesz több orvos itthon!

Viszont (és örömmel látom, hogy ezzel mintha akár egyet is érthetnél): én az életemben nem voltam focimeccsen. Soha, ismétlem, soha nem egyeznék bele, hogy az adóforintjaimat pl. stadionokba öljék. akkor már inkább az egyetemek kapják. Vagy az orvosok, fizetésként. A focistáktól és drukkerektől nem kaphatok semmit, fizesség csak a saját hóbortjukat. A dokik legalább reményt adhatnak, ha bajom van. De csak akkor, ha
1. megfelelő képzést kaptak, és
2. megfelelő fizetést.
Mert a magyar adók mellett sajnos nekem paraszolvenciára (amivel kezdhet is valamit doki) sajnos nem telik.

Ez most demagóg lett. De demagóg az egész kérdéskör. Szvsz OV mutassa be, hogy visszamenőleg kifizette a teljes képzésének a teljes költségét. Mert ha jól számoltam, ahhoz bizony a szüleim adója is kellett, és pl. ezért voltam a gimiben az osztály csórója. Aztán meg már az én adómból is tanult. Kérem vissza.

@währenßhöhleigkeitigchen:

Ma már milliárdos, szintén a te adóforintjaidból via Simicska - Joszip Tot - Kaya Ibrahim - Nyerges család, szóval a képzésének költségét mellényzsebből kirázza.

Orbán emberi minőségét illusztrálja, hogy nem mer odamenni a norvégokhoz és úgy pofázni, hanem a kényelmes, az adófizetők nyugdíjából lopott irodájában böfög az íróasztal mögül ez a nagyon kemény utcai harcos.

@währenßhöhleigkeitigchen: (OFF) mit jelent az, hogy Fidesz-szimpatizáns.... Én a magam álláspontját képviselem. Gyakrabban esik ez egybe azzal, amit a Fidesz felvállal, mint azzal, amit az MSZP (akár deklarált-, akár nem deklarált- de attól még valós "állásfoglalásról" van szó), az tény. Mindazonáltal, nekem egyik társaság sem a szívem csücske. Pláne nem a farka csóválja a kutyát abban a tekintetben, hogy valamiféle pártszimpátia miatt hunyjak szemet egyszerűen- és közvetlenül látható, valós jelenségek felett. Az nem az én érdekem. A földkérdésre visszatérve: nem tudom, hogy közvetlenül Fidesz-prominensek közül mennyien érintettek (ha érintettek) földügyekben, de a komment nem ilyenekre vonatkozott, hanem azokra, akik fideszbarát emberekként szereztek birtokokat állami földek eladása során. Ezek nem feltétlenül alakítják közvetlenül a politikát, de speciális kérdésekben - lásd konkrétan EU-s mezőgazdasági támogatások - bizonyosan. (Ángyánnak egyébként szerintem igaza van, és a Fidesz nagyon szerencsés, hogy a földügyet pusztán akkora népszerűségvesztéssel úszhatta meg, amekkorával). Miközben azonban erről polemizálgatunk, ne felejtsük el, hogy a földkérdés legnagyobb nyertesei mégis a volt elvtársak, téeszelnökök, csókosok (néhol falvak, kisvárosok komplett határa, avagy a közigazgatásilag hozzájuk tartozó gyakorlatilag összes termőföld összpontosul a kezükben, én magam ismerek több ilyen helyet). Ezek sem aktív politikusok, de az aktív hátországban ott vannak. Erre utaltam, hogy legfeljebb olyat tudok kiosztani, hogy az EU-ban maradás legalább egy ponton "mindenki" érdeke, már amennyiben a nagy politikai erőkről beszélünk.

Munkaerőáramlás: szerintem itt szögezzünk le először valamit. Az igazi probléma az, ha a fiatalok egy része trendszerűen elmegy Nyugatra, és a büdös életben nem tér haza. Ha valaki Nyugaton tölt pár évet, majd hazajön, annak ezzel szemben akár kifejezett pozitív hozadékai is vannak. Ezzel egybeesően nem emlékszem, hogy a "röghöz kötésben" megtiltották volna, hogy valaki kedve szerint Nyugaton dolgozzon pár évet. Ha innen nézzük, akkor szerintem egészen más a leányzó fekvése. Aki Nyugatról jön hozzánk, az azért jön, mert dolgozik a cégénél "kiküldetésben" pár évet, jó pénzért, aztán szépen elmegy haza. Letelepedni, állampolgárságot szerezni, bevándorolni a fiatal nyugati nem fog (vagy legalábbis trendszerűen nem fog). Miért is tenné?

Tandíjjal kapcsolatban nem tudnék "egységes" álláspontot képviselni, mert alapvetően én magam nem értek vele egyet (pontosan azért, mert agyonveri a társadalmi mobilitást), de egyúttal úgy látom, hogy a rendszer (pontosan a trendszerű elvándorlás miatt) jelen formájában nem tartható. Ez viszonylag friss probléma. Beleugrottunk az "EU-konformitásba", mert olyan jól hangzik, most pedig nézünk, hogy a "konform" fiatalok miért húznak el tömegével Nyugatra, mert itt minden milyen rossz, miután az állam - adóból - fenntartotta a felsőoktatást- és dotálta a képzésüket. Nyilvánvalóan nem a mi érdekünk, hogy aki tehetséges, az elvándoroljon. Az oktatási rendszer konformitása sem közvetlen érdekünk, mert a multi, ha szükséges, akkor is alkalmazza az otthon felvett- és Magyarországon foglalkoztatott szakemberét, ha az illető diplomája a magyar rendszerben nem konform (mert részéről kit érdekel, hogy nem konform). Ugyanez magyar multival Nyugaton mintha eleve fel sem vetődne, mert ugye nincs, vagy legyünk korrektek - mintha egy kissé egyenlőtlen volna az arány. Lehet EU-konform képzést megvalósítani, de akkor más kérdések vetődnek fel. Mint az elvándorlás. Ez van.

Foci valóban nem foglalkoztat. Azt önmagában követhetőnek tartom, hogy egy működő focinak van - mint tömegsport - vonzereje, "reklámértéke", egy olyan társadalomban, ahol a testnevelés az oktatásban lassan ciki-kategóriába került- és a gyerek a ps3 előtt guggol görkorizás helyett, de hogy ennek a fociba ölt pénz-e a legjobb módja, nos erre nem esküdnék. És főképpen nem látom ellenőrizhetőnek, hogy a rengeteg, beleöntött pénzből mi a "kimenet".

OV, ha megfigyeled, nem vándorolt ki Nyugatra, bár talán szívesen gondolnál rá, ha így tett volna ;), de mégsem érzem, hogy azon az alapon, ami most megy, vissza kellene fizetnie a képzése költségeit :). Én magam is úgy látom, hogy a kormánytagok a tandíjjal segget csináltak a szájukból. Elvi síkon azzal mégis vitatkoznék, hogy ezt nem tehetik meg, ui. van két fontos különbség. Egyik, hogy az MSZP-SZDSZ-féle tandíj fűnyíróelven ment volna. (A régi, 1995-ös mindenképp. Emlékeim szerint a Gyurcsány-féle is, néhány százalék potenciálisan tandíjmentes legjobb diákon kívül). Azaz mindenki fizet. Mert kell a pénz. Ha valami, ez tényleg agyatlan, és tényleg akadályozza a társadalmi mobilitást. Orbánék olyan rendszerben gondolkodtak, ahol speciálisan bizonyos szakokon, és/vagy speciálisan bizonyos feltételek teljesítése, illetve vállalása- vagy nem vállalása mellett fizet valaki. Ahogy neki tetszik. Nekem ez a rendszer, amit megpróbáltak törvénybe iktatni, összességében még mindig gagyi, de ez az alapelve önmagában elfogadható. A másik, hogy a trendszerű elvándorlás szépen lassan vált akuttá. Orbánék pedig nem 1995-ben voltak kormányon, vagy 2008-ban, hanem most. Nekik azzal kell kezdeniük valamit, ami aktuálisan van, nem azzal, ami 1995-ben vagy 2008-ban volt.